Aymee kirjoitti:

mutta ei sen takia, että olisivat kokeneet sen maailmanlopuksi

Kyllä miulle jäi siun palautteesta sellanen olo et 8€ on tapahtumasta aivan liikaa ja jos joudut maksamaan niin paljon, joudut priorisoimaan jotain muuta pois/myöhemmäks.  Mitä huipputärkeetä aiot säästämälläs 2 eurolla ostaa?

Hetken aikaa itsekin harkitsin että maksaisin sen 7€, että joku muu jolle alempi hinta on kynnyskysymys pääsisi tulemaan paikalle. Tämä ihan vain sen takia, että minusta on kivempaa että saunailtaan tulee paljon porukkaa. Sitten totesin mielessäni "plääh" ja ilmoittauduin muista välittämättä, koska olen ilkeä kakkiainen.

Jos haluaa tehdä statementin maksamalla vapaaehtoisesti sen isomman summan, siinä ei mielestäni ole mitään vikaa. Lähinnä surettaa jos porukka alkaa nahistella keskenään muutaman euron tähden. (Olin ehkä niitä harvoja jotka näki kommentissa enemmän huumoria kuin vittuilua. Siis että voiko näin pienestä asiasta edes saada aikaan muuta kuin kevyttä huumoria? )

Jos joku kovasti haluaa sillä vitosella vielä sisään, voin vaihtaa paikkaa listalla, olettaen että henkilö pyytää sitä nätisti.

Arx kirjoitti:

Josefiina kirjoitti:

(Olin ehkä niitä harvoja jotka näki kommentissa enemmän huumoria kuin vittuilua. Siis että voiko näin pienestä asiasta edes saada aikaan muuta kuin kevyttä huumoria? )

Ei. Ellei kovasti yritä

Huumoriks tää kaikki oli ainakin mun osalta tarkotettu. Ei ollut tarkotus mitään mielipahaa aiheuttaa kenellekään. Pahoittelen, jos näin on käynyt.

Blackrainer kirjoitti:

  Ilmeeni  kun puolet näistä viesteistä liittyvät siihen, että Privateer päätti maksaa 2,20e enemmän osallistumismaksua...

Tervetuloa tanssipeliskeneen.

Aymee kirjoitti:

Eikä mun mielestä siinä ole mitään väärää nostaa esille, että noi hinnat saattaa monelle olla aika korkeat.

Niin ja tdb, selventääkseni: Mä en ole se, jolle sillä kahdella eurolla on väliä, mutta tunnen kyllä ihmisiä, jotka jättää ton tapahtuman ja sen kaltaiset tapahtumat yleisestikin niiden (verrattain kovan) hinnan takia väliin.

Jos joku priorisoi 10e johonkin muuhun kuin tanssipelitapahtumaan niin sitten priorisoi. Ei sen pitäisi olla pois niiltä, joita tapahtuma kiinnostaa 10 euron edestä.

Aymee: et tainnut vastata tdb:n kysymykseen siitä, että mihin säästettävä 2e kuluu. Itseänikin kiinnostaisi tietää.

Aymee kirjoitti:

(Ja jos mietit, että Dankevent maksoi 8€ ja kesti 4 päivää ja saunailta maksaa 7€ ja kestää muutaman tunnin niin onhan se mun mielestä ihan perusteltuakin kyseenalaistaa hintapolitiikkaa.)

Helsingissä yleiset saunavuorot maksavat 10e luokkaa per henkilö (opiskelija-alennus ~pari euroa) ja yksityissaunavuorot yleensä paljon enemmän. Poikkeuksena opiskelijajärjestöjen käytössä olevat saunatilat, joissa tämänkinlainen iltama voidaan näin halvalla järjestää.

Jos miettii että dankeventteja järjestetään (käytännön ilmaisilla) nuorisotaloilla ja saunailtoja otaniemen opiskelijajärjestöjen tiloissa eli kulut käytännössä minimoituina niin on mun mielestä kohtuutonta alkaa vielä vaatimaan järjestäjien ponnisteluja hinnan laskemiseksi sen ollessa alle 10e.

Opiskelijat (joita oletan kaikkien tässä tarkoitettujen ihmisten olevan) joutuvat joskus tekemään kompromisseja rahan suhteen, koska rahaa ei ole niin paljoa käytössä. Tämän ei pitäisi olla kenellekään uutinen eikä uusi asia. Ei se myöskään kivaa ole, mutta ei voi mitään. Onhan se toki kiva, että heillekin suotaisiin mahdollisuus osallistua muiden mukana, mutta nyt mennään hieman liian pitkälle. Kaikkea ei voi aina saada.


Jos tässä olisi kyseessä porukalla leffaan meno, niin olisiko täällä samat ihmiset valittamassa, miten leffateatterin pitäisi laskea hintoja jotta kaikki voisivat osallistua? (Dankeventissakin näki monta leffaa eikä maksanut kuin yhteensä 8 euroa!) Ehkä tapahtumiin pitäisi ottaa käyttöön leffateattereissakin käytetty ratkaisu juuri tähän ongelmaan, eli opiskelija-alennukset?

Aymee kirjoitti:

Niin ja tdb, selventääkseni: Mä en ole se, jolle sillä kahdella eurolla on väliä, mutta tunnen kyllä ihmisiä, jotka jättää ton tapahtuman ja sen kaltaiset tapahtumat yleisestikin niiden (verrattain kovan) hinnan takia väliin. (Ja jos mietit, että Dankevent maksoi 8€ ja kesti 4 päivää ja saunailta maksaa 7€ ja kestää muutaman tunnin niin onhan se mun mielestä ihan perusteltuakin kyseenalaistaa hintapolitiikkaa.)

Logiikka ontuu siinä, että tässä huomioidaan vain pääsymaksulle saatava vastine eikä lainkaan tapahtuman kustannuksia.  Rantasaunan vuokra on 135 euroa, ja mikäli jokaiselle ostetaan Citymarketin tarjouksesta pullo Jaffaa (2x 2-pack 5.19+pantit), tästä tulee 20 hengelle yhteensä 26 euroa lisää.  Yhteensä siis 161 euroa, joten kustannusten kattamiseksi tarvitaan aika tarkkaan 8 euron pääsymaksu.  30 kävijällä päästäisiin n. 6 euron pääsymaksuun (break-even olisi 5.80 euroa), mutta maksun mitoittaminen suuremmalle kävijämäärälle lisää riskiä tappiolle jäämisestä.  Mielestäni järjestäjillä on täysi oikeus mitoittaa tapahtuma kuten haluavat, ja puolet kapasiteetista on varsin kohtuullinen arvio.

Dankevent kesti osapuilleen kolme vuorokautta, mutta tästä suuri osa meni nukkumiseen.  Hieman pyöristäen Dankeventissä oli tehokasta tapahtuma-aikaa 4-5-kertainen määrä saunailtaan nähden.  Ehkä Dankeventin olisi siis pitänyt maksaa 30-40 euroa?

Jka:n raportin mukaan Dankeventistä tuli kustannuksia n. 210 euroa, eli vain hieman enemmän kuin saunaillasta.  Toteutuneen 50 hengen kävijämäärän mukaan 5 euron pääsymaksu olisi siis riittänyt mainiosti kustannusten kattamiseen.  Jopa 30 hengelle arvioiden olisi tarvittu vain 7 euron pääsymaksu.  Jos jäsenten ja ei-jäsenten arvioidaan jakautuvan tasan, tähän voidaan lisätä +/-1 euro jäsenalennuksen muodostamiseksi.

Jos kaikki tapahtumat olisivat yhdistyksen järjestämiä, voitaisiin esim. Dankeventin tekemä 160 euron voitto käyttää saunaillan rahoittamiseen ja periä varsin minimaalinen pääsymaksu tai jopa jättää se kokonaan pois.  Koska näin ei kuitenkaan ole vaan tapahtumia järjestävät toisistaan riippumattomat yksityishenkilöt, ei tällaista tasapainotusta ole kohtuullista vaatia.  Lisäksi varmasti joku keksisi valitettavaa tästäkin ("en halua, että minun rahojani käytetään sellaisen tapahtuman järjestämiseen, johon en osallistu").

Blackrainer kirjoitti:

Yleisesti tanssipelitapahtumien hinnat ovat ainakin mun mielestä olleet yllättävän alhaiset. Ennen kuin Dankeventin hinnat ilmesty foorumeille nii oletin että tommonen tapahtuma maksaisi ainakin 20€. (vrt. Assembly 4 päivää = 70€, ennenmminkin Dankevent halpa kuin saunailta kallis) Mun mielestä 7€ on vielä ihan kohtuullinen hinta yhen päivän tapahtumasta, kun rahat ymmärtääkseni käytetään kokonaan tapahtuman järjestämiseen.

Täysin samaa mieltä.  Tanssipelitapahtumat ovat suorastaan naurettavan halpoja, kun vertaa mihin tahansa muuhun.

Satai kirjoitti:

tdb kirjoitti:

Täysin samaa mieltä.  Tanssipelitapahtumat ovat suorastaan naurettavan halpoja, kun vertaa mihin tahansa muuhun.

No tässä taas logiikka ontuu siinä, että Assembly pidetään Hartwall Areenalla ja sen vuokraaminen neljäksi päiväksi (tai oikeastaan koko viikoksi kun rakennus alkaa yleensä jo maanantaina) ei oo mikään halpa juttu. Toki sponsoreilta tulee jonkin verran rahaa mutta silti puhutaan isoista summista. Ja ainahan Assyille voi tulla ilman konetta 39 eurolla. Ja tuon jos jakaa neljällä niin päivähinnaksi jää 9,75€. Että suhteutettuna ihan ok hinta, kuten on myös 7€ tuosta saunaillasta.

En sanonutkaan, että assyjen pitäisi olla halvemmat.  Kustannukset siellä ovat aivan toista luokkaa, onhan palkintojen yhteenlaskettu arvokin kymmeniä tuhansia euroja. Assembly Organizing on tiettävästi voittoa tavoittelematon yhdistys, joten voidaan hyvällä syyllä olettaa, että lipputuloista kerätyt varat myös käytetään tapahtuman järjestämiseen.  Jos joku sattuisi hyvää hyvyyttään luovuttamaan sopivasti varustellun teollisuushallin ilmaiseksi Assymblyjen käyttöön, eiköhän lippujen hintakin tippuisi roimasti.

Pointtini siis on, että erilaisten tapahtumien hintoja ei pitäisi verrata toisiinsa.  Jokaisella tapahtumalla on oma kustannusrakenteensa, ja niin kauan kuin tapahtumat ovat eri tahojen järjestämiä, ei niiden välillä voida tehdä tasapainotusta.

Näin sivustakatsojana ihan liian paljon draamaa. Tapahtumasta tiedotettiin riittävän aikaisin että luulis tiukemmallakin budjetilla elävän ihmisen pystyvän suorittamaan maksun vähäisillä säästötoimenpiteillä. Lisäksi tapahtuma ei tainnut tulla monille suurena yllätyksenä.

En ymmärrä miks tästä pitää nyt niin suuri numero tehdä. Rahat menee kulujen maksamiseen ja toisin kuin nuorisotalo, rantasaunan vuokraaminen maksaa(ainakin enemmän). En näe tässä ongelmaa.

Kiitos kms ja Gemi kun jaksatte järjestää tällaisia iltamia, ehdottomasti osallistuisin jos pystyisin.

Viimeksi muokannut Shancial (14.7.2012 15:32)

Koska ilmot näemmä jumittui tuohon 20:een niin tehdään vielä yksi hintamuutos. Tuo 7€ hinta poistuu kokonaan ja laskee hintaan 6€. Eli kaikki osallistujat maksavat tuon 6€, paitsi ekat 10 ilmoittautunutta, joille hinta on aiemmin luvatun mukaisesti 5€, sekä tietysti uudet naamat joille hinta on se 4€.

Juomatarjoilujen kohtalo selviää tämän muutoksen myötä vasta sitten lähempänä tapahtumaa kun nähdään riittääkö budjetti. Tämä tuskin on iso ongelma kenellekään.

Aymee kirjoitti:

1) en näe mitään pointtia ylihinnoitella mitään näin pienen "kaveriporukan" miiteistä (=kerätä voittoa niistä)

Niin, mutta mikä on se ylihinta?  Onko oikein vaatia järjestäjiä ottamaan henkilökohtaista tappiota siitä, jos tapahtuma ei tulekaan täyteen?  Tämän hetkisellä osallistujamäärällä Gemi ja kms jäävät 27 euroa tappiolle, minkä kattamiseen tarvitaan vielä 5 osallistujaa lisää.  Toiset 5, jotta saadaan järjestettyä mitään järkevää juomatarjoilua, ja vielä 5 jotta juomaa saadaan riittävästi.  Tässä kohtaa tapahtuma alkaakin olla melkein täynnä.  Viimeiset 5 osallistujaa ovat pelkkää voittoa, ja kyllä mielestäni Gemi ja kms ansaitsevat jotain siitä hyvästä, että järjestävät tapahtuman.

Olisiko parempi, jos tapahtuman hinta määriteltäisiin vasta jälkikäteen, kun tarkat kustannukset ja osallistujamäärä ovat tiedossa?  Tämä on ainoa varma keino välttää voitot ja tappiot.

Itse tein muutama viikko sitten dankeventissä noin 22 euroa voittoa yhteisruokailun järjestämisellä.  Hinnoitteluperusteena oli raaka-aineiden kustannus annosta kohti, jonka pyöristin ylöspäin saadakseni helpommat hinnat.  En ole aivan varma paljonko tein töitä ruokailun eteen, mutta uskoisin tuntipalkan jäävän alle vitosen.  Onko tämä sinusta väärin?

Edit: unohda, eihän kyse ollut tästä tapahtumasta.

ps. v***n foorumi, editorissa on strikethrough-nappula, mutta foorumi ei ymmärrä sen tekemää tagia.

Viimeksi muokannut tdb (16.7.2012 11:15)

Ennen kaikkea kiitokset Gemi & KMS^:lle kun jaksavat tämänkin draaman jälkeen järjestää jatkossa (toivottavasti) kesäiltamia, kuten kaikille muillekin jotka jaksavat skenetapahtumia järjestää,

Koska suurin melu tuli hinnoista ja ilmeisesti Aymeella on paljon ajatuksia siitä minkä hintaisia tapahtumien pitäisi olla niin heitänpä tähän haasteen.

Ja pahoitan kaikkien mielen samalla, omani mukaanlukien :-P

Maksan Aymeen sisäänpääsyn kesäiltamaan sillä ehdolla että hän itse järjestää skenetapahtuman (mielellään ilmaisen).

Kyseisen tapahtuman pitää olla seuraavanlainen:

- tapahtuma ei saa olla kenenkään kotona, tilat saatava ilmaiseksi/erittäin pienellä vuokralla.
- tapahtumassa pitää olla sauna!
- tapahtuman sisäänpääsyhinnan pitää olla kaikille sama ja sen pitää kattaa tapahtuman kulut.
- koska tapahtumassa pitää olla sauna sisäänpääsyhintaan sisältyy saunajuoma jonka kävijä itse ilmoittaa/valitsee
- tapahtuma ei saa tuottaa voittoa järjestäjälle.
- koska kyseessä on tanssipeliskenetapahtuma, pitää olla paikalla vähintään yksi tanssipelipiste, kovilla alustoilla. Samoin jotta ihmiset sosialisoisivat pitää olla myös lautapelejä, yms.

Ja aikaa tapahtumaan järjestämiseen on 200 päivää alkaen 20.7.2012.

Tapahtuman ajankohta on 300 päivän sisällä 20.7.2012 alkaen.

Mikäli Aymee ei pysty aikarajojen sisällä järjestämään tapahtumaa, maksaa hän minun sisäänpääsyn seuraavaan tanssipelitapahtumaan.

Näin, nyt on kaikkien mieli pahoitettu.

Viimeksi muokannut dbk (18.7.2012 01:51)

dbk kirjoitti:

Ennen kaikkea kiitokset Gemi & KMS^:lle kun jaksavat tämänkin draaman jälkeen järjestää jatkossa (toivottavasti) kesäiltamia, kuten kaikille muillekin jotka jaksavat skenetapahtumia järjestää,

Koska suurin melu tuli hinnoista ja ilmeisesti Aymeella on paljon ajatuksia siitä minkä hintaisia tapahtumien pitäisi olla niin heitänpä tähän haasteen.

Ja pahoitan kaikkien mielen samalla, omani mukaanlukien :-P

Maksan Aymeen sisäänpääsyn kesäiltamaan sillä ehdolla että hän itse järjestää skenetapahtuman (mielellään ilmaisen).

Kyseisen tapahtuman pitää olla seuraavanlainen:

- tapahtuma ei saa olla kenenkään kotona, tilat saatava ilmaiseksi/erittäin pienellä vuokralla.
- tapahtumassa pitää olla sauna!
- tapahtuman sisäänpääsyhinnan pitää olla kaikille sama ja sen pitää kattaa tapahtuman kulut.
- koska tapahtumassa pitää olla sauna sisäänpääsyhintaan sisältyy saunajuoma jonka kävijä itse ilmoittaa/valitsee
- tapahtuma ei saa tuottaa voittoa järjestäjälle.
- koska kyseessä on tanssipeliskenetapahtuma, pitää olla paikalla vähintään yksi tanssipelipiste, kovilla alustoilla. Samoin jotta ihmiset sosialisoisivat pitää olla myös lautapelejä, yms.

Ja aikaa tapahtumaan järjestämiseen on 200 päivää alkaen 20.7.2012.

Tapahtuman ajankohta on 300 päivän sisällä 20.7.2012 alkaen.

Mikäli Aymee ei pysty aikarajojen sisällä järjestämään tapahtumaa, maksaa hän minun sisäänpääsyn seuraavaan tanssipelitapahtumaan.

Näin, nyt on kaikkien mieli pahoitettu.

Kyllähän tuollainen voitas hyvin järjestää yhdistyksen jäsenille yhdistyksen muista tapahtumista keräämillä voitoilla. (Tästä on ollut irkissä alustavaa keskusteluakin jo.) Juomatarjoiluja en ehkä yhdistyksen varoilla ostais, mutta saunavuokran verran tapahtumaa vois mun mielestä hyvinkin tukea. Tietenkään joka tapahtumasta ei tällasta voi tehdä, mutta esim kerran tai pari kertaa vuodessa näin järkätty saunailta / muu tapahtuma olis hyvinkin mahdollinen.

P.S. Hieno viesti, Hermanni. Voit olla hyvin ylpeä tuotoksestasi. Olisikin ollut aika tylsää ja epätanssipeliskenemäistä jättää asia tähän, kun kaikesta oli jo päästy sopuun.

Aymee kirjoitti:

Mä en nyt ihan ymmärrä, mikä sun pointtis tän jutun kanssa on. Mähän olen tosiaan eksplisiittisesti sanonut, etten oletakaan kenenkään järjestävän tapahtumia ilmaiseksi. Miksi sä vaadit sitä multa? Ellei yhdistys tue tapahtumaa isohkolla summalla, on ilmaista tapahtumaa aika mahdotonta järjestää.

Vaikuttaa muutenkin siltä, että itsekin tiedostat vaativasi mahdottomia. Onko tarkoituksenasi siis kettuilla minulle? Jos näin on, tee se ihmeessä hieman rohkeammin, eli suoraan päin naamaa.

Tarkoitus lienee osoittaa sinulle omien vaatimustesi (saunaillan hinnan pitäisi olla 4-5€) mahdottomuus tilanteessa, jossa yhdistyksen tukeen ei voi luottaa.

Aymee kirjoitti:

Leikitään nyt kuitenkin, että järjestäisin mahdollisimman halpaa – sanotaan nyt vaikka 40 hengen – tapahtumaa. Silloin toimisin varmaankin niin, että kysyisin joltain teekkarikaveriltani apua, jotta saisin jonkun Otaniemen saunatiloista vuokrattua halvemmalla (esimerkiksi Gorsu, se halvin, maksaa 75 euroa), minkä jälkeen hakisin yhdistykseltä apua tapahtuman sponssaamiseen (esimerkiksi 50 euroa).

Gorsuun mahtuu AYY:n tietojen mukaan vain 30 henkilöä.  Gorsu ei myöskään ole halvin; kattosauna maksaa vain 55€, mutta sinne mahtuu vain 20 henkeä ja sieltä on poistuttava klo 23 mennessä.

Aymee kirjoitti:

Omaa saunajuomaa en ihmisille hankkisi, sillä koen sen turhaksi rahantuhlaukseksi (jos joku haluaa jotain spesifistä, tuokoon sen itse). Itse asiassa olen sitä mieltä, että olisi parempi, jos kaikki vaan toisivat omat juomansa paikalle, koska perus Coca-Colat, Pepsi Maxit, Jaffat ja sellaiset palvelevat vain niitä, jotka niistä pitävät. Muut joutuvat kuitenkin tuomaan omat virvokkeet paikalle. Miksi kaikki eivät sitten voisi sitä tehdä? Jos yleisiä juomia kuitenkin vaadittaisiin, hankkisin ne suurimmasta mahdollisesta hypermarketista noin 6€/8l hintaan, jolloin juomia tarvitsisi tasan 5 pakkausta, olettaen, että kaikki juo litran (eli hinnaksi niille tulisi noin 30 euroa).

Coca-Colaa, Pepsiä ja Jaffaa ei saa noin halvalla kuin tarjouksesta.  Lidl kyllä myy omia tuotemerkkejään erittäinkin halvalla, mutta itse ainakin maksan tapahtumasta enemmän kuin juon niitä.  Helppouden ja optimismin nimissä sanottakoon juomien maksavan (ilman pantteja) 1€/litra, jolloin tästä tulee kustannuksia 1€/hlö.

Aymee kirjoitti:

Näin ollen tapahtuman hinnaksi tulisi juomista ja tiloista 30+25 (olettaen, että yhdistys tukee tapahtumaa) = 55 euroa, eli noin 1,4 euroa per naama. Jos yhdistys ei tuekaan tapahtumaa, tulee hinnaksi noin 2,6 euroa per naama. Jos sponsoroimattomaan tapahtumaan saapuukin vain puolet suunnitellusta määrästä ihmisiä, tulee hinnaksi 4,5 euroa per naama (juomakustannuksetkin puolittuvat samalla).

Tarkistetulla kapasiteetilla ja juomien hinnoilla saadaan Gorsulle täydellä kapasiteetilla 3.50€/hlö ja puolella kapasiteetilla 6.00€/hlö.

Aymee kirjoitti:

Rantasaunalla samalla juomalogiikalla ja ihmismäärällä hinnaksi muodostuisi 135+30=4,1 euroa per naama, jos kaikki ilmestyvät paikalle. Ja 7,5 euroa jos paikalle saapuu vain puolet suunnitellusta ihmismäärästä (kuten tällä hetkellä näyttäisi käyvän). Ja jos yhdistys sponssaisi 20 hengen tapahtumaa parillakympillä, saisi hintaa laskettua eurolla per naama. Viidenkympin sponssilla Rantasaunalla järjestetty tapahtumakin maksaisi vain 2,9 euroa per naama neljällekymmenelle ja 5 euroa per naama kahdellekymmenelle osallistujalle.

Noniin, huomaatkos, tuo 7.5€ on varsin lähellä tämän tapahtuman alkuperäistä pääsymaksua, ja selvästi korkeampi kuin alennettu pääsymaksu.

Käsittelemättä on vielä yksi olennainen kysymys: miten tiedotat pääsymaksusta ja hoidat laskutuksen?  dbk:n antamissa ehdoissa vaadittiin tuloksen olevan plusmiinus nolla, mikä on mahdollista vain jos laskutat jälkeenpäin, kun tarkat kustannukset ja kävijämäärä on tiedossa (muista myös mahdolliset peruutukset!).  Näin menetellen et kuitenkaan voi ilmoittaa pääsymaksua etukäteen, mikä saattaa vaikuttaa ihmisten päätökseen tulla paikalle.

Aymee kirjoitti:

Huomaa dbk, etten ole missään vaiheessa kritisoinut nimenomaan TÄMÄN tapahtuman hintapolitiikkaa (muuten kuin sen porrastuksen osalta), vaan yleisesti puhunut sen puolesta, että tapahtumat voisivat olla halvempia. Tällöin tapahtumajärjestäjien ja STP ry:n pitäisi vain yhdessä sopia järjestelyistä (sponssataanko avoimesti vai "taataanko" takautuvasti?).

Minusta alkaa tuntua, että käytät tätä argumenttia sivuuttaaksesi muiden argumentit, jotka eivät sinua miellytä.  Käsillä oleva tapahtuma kuitenkin edustaa varsin hyvin saunailtojen yleistä tasoa, ja sen kustannusrakenne on tuoreessa muistissa, joten se käy hyvin esimerkistä.

bustar kirjoitti:

dbk kirjoitti:

P.S. Pelle Hermanni

http://www.youtube.com/watch?v=eCIs6dS7yi0

Jeps. sitä sitteen kuullaan väsymiseen asti (ja yli) Assemblyssä :-D